董全庆说道：“邱书记，所谓市场经济和计划经济，并不是完全矛盾的，不是非此即彼。很多时候，它们彼此之间有很深刻的关联。要走市场经济的道路，政府不能包办一切，但不是说，政府完全放手不管，一切都推向市场。尤其在刚刚开始转型的时候，很多民众对市场规律还是一知半解，更加必须有政府的管理和引导。纵算在西方那些市场经济特别发达特别完善的国家，关系到大部分民众切身利益的产业，政府还是会严密监管的。农业和渔业，是云湖县目前的基础产业，涉及到了全县百分之八十以上的民众。这个事要办好，政府绝对不能置身事外。因为农户和渔民，单个力量都很弱小，没办法独力完成产业的升级换代，更加不可能去了解外边市场的信息。政府统一销售，统一收集信息，统一管理完成升级换代，就很有必要。”

邱明山点了点头，说道：“兵无常势，水无常形。运用之妙，存乎一心。”

尤利民沉吟着说道：“董教授，范鸿宇，要全面协调全县的农副产品和渔业产品的升级换代和销售，单单在县里成立一个销售公司，恐怕不够吧？”

范鸿宇答道：“肯定不够。每个区每个乡镇，都必须成立相应的合作社机构，直接和基层群众打交道。”

尤利民说道：“这样的机构，我们来就有。比如供销社。”

范鸿宇微微摇头，说道：“职能不一样。供销社基是单向的，从上往下，主要是产品销售。农产品收购这个环节，很僵硬。定价单一，方法也单一。收购的品类更加单一，很难起到应有的作用。”

“那这样一来，岂不是又要增加一个机构，增加许多脱产干部？”

尤利民很认真地问道。

干部队伍超标，机构臃肿，一直是尤利民很关注的问题。而这个问题，随着时间的推移，只会变得越来越严重。

范鸿宇说道：“省长，这个问题。我们也考虑过的，加机构，不加人。新机构的干部职工，都从其他部门抽调。比如供销社，经贸委。农业局，渔业局这些单位，都可以抽调人员去新的机构工作。政府现有编制人数已经超标，再加人，公家负担会越来越重。”

尤利民缓缓点头。

邱明山说道：“范县长，在云湖，也许能够按照你说的那样。加机构，不加人。但在其他县，恐怕就不一定能做得到了。”

范鸿宇微微一笑，说道：“邱书记。我相信，至少在彦华，肯定能做到。”

这个事，关键就在于主事者身的态度是否坚决。只要邱明山还在彦华地委书记的任上。整个彦华地区要推行他这个模式，就能做得到。

尤利民说道：“你们先试。如果事实证明行之有效，到时候再考虑进一步推广。相应的件和监督措施，肯定也必须要到位的。”

从尤利民这个态度来看，他已经完全认可了范鸿宇在云湖的“标新立异”，不管是什么样的新招数，都毫不犹豫地同意让范鸿宇先试。

所谓试点县，确实就应该有这样的特权。

“董教授，请你谈谈第三点吧。社保机制的健全。”

可见对董全庆的话，尤利民听得十分认真，董全庆说的三个大方面，尤利民都记得一清二楚。

董全庆却没有急着开口，沉吟起来，片刻之后，说道：“尤省长，这是纯粹的学术探讨，我就事论事，并没有别的意思……”

此言一出，在座诸人的脸色顿时都变得比较严肃起来。

看样子，董全庆也意识到他即将谈到的话题，可能会“犯禁”，不得不有言在先。

稍顷，尤利民微微颔首，说道：“董教授，我早就已经说过了，这是纯粹的朋友聚会，私人聊天，请董教授畅所欲言。”

董全庆点了点头，说道：“是这样的，有关社保措施健全这个话题，是我们在探讨云湖县公有制企业改制的时候提出来的。听范县长说，云湖县是省里明规定的四个国企改制试点县之一。具体到每个企业改制的方式，范县长早就已经胸有成竹。范县长大才，要让这些亏损的国营企业扭亏为盈，并不太难……”

“是吗？这么有把握？”

尤利民瞥了范鸿宇一眼，淡然问道。

范鸿宇笑道：“省长，现阶段，公有制企业扭亏为盈，难度确实并不大。整个全国的市场经济都还处在摸索阶段，谁抢得了先机，谁就能在市场上占据一席之地。真正的困难在于，公有制企业改制之后，被淘汰下来的富余的干部职工，怎么安置。这个问题，在彦华改制的时候，就碰到过。到目前为止，尚未找到很完善的对策。将下岗的干部职工，一股脑推到社会上去，不见得是最佳的方式。”

尤利民沉声说道：“企业消化不了，又不能推上社会，那应该怎么办？政府包干？”

邱明山和范卫国都露出十分关注的神情。

如同范鸿宇所言，彦华地区的国企改制工作，已经基完成，取得了十分良好的经济效益。真正的难题，就是下岗职工的安置。

确实很棘手！

不待范鸿宇回答，董全庆便开口说道：“原则上是这样的，尤省长，对于失业的工人，确实应该由政府包干！”

大伙的眼神又都落到了他的脸上。

董全庆冷静地说道：“尤省长，邱书记，范专员，失业是一个全球性的问题。不管经济多么发达的国家，失业都是不可避免的问题，也是政府必须要妥善解决好的问题。这就涉及到了社保体系的完善与否。西方国家的失业工人，至少有三个方面的保障。第一个方面的保障，来自于原先供职的企业。公司裁员，必须根据职工在企业的工作年限，付给一定的补偿金。这笔补偿金，一般来说，至少可以保障失业工人三个月以上的生活不成问题。第二个方面的保障，来源于政府的失业救助金。工人失业期间，可以申请失业救助，保障基生活。第三个方面的保障，就是全社会健全的再就业培训。这些培训机构，少数是政府开办的，多数是民间开办的。参加这样的培训之后，可以让失业工人尽快找到新的工作，结束失业的状态。”

“目前，在云湖县，这三个方面的保障，都不健全。在毫无保障的情况下，仅仅发放一笔补偿金，就将企业富余的职工解雇，直接推到社会上去，从此撒手不管。我个人认为，这是很不负责任的做法。一旦补偿金用完，他们没有找到新的工作，没有新的生活来源，政府又没有失业救助金发放，生存立即就成为大问题。如果失业工人的数目不大，或许还不会造成太大的社会影响，一旦数目大了，就会引发很严重的社会问题，对于政府的声誉，是个很大的影响。”

我国第一部《劳动法》，尚未颁布，工人下岗失业，应该得到的补偿，没有明确规定。

尤利民双眉微蹙，问道：“董教授，你的建议是，要在云湖县先完善社会保障制度，才能推行国企改制工作？”

董全庆沉吟着说道：“尤省长，按照先后顺序来说，应该是这样的。不过，根据云湖的实际情况来看，要建立完善的社保制度，并非短时间内可以完成的。至少也得一两年时间。云湖那些公有制企业，普遍亏损严重，不要说一两年，就算是几个月，都很难熬下去。所以，我们跟范县长商议，认为可以齐头并进，一边进行企业改制，一边完善社保制度。而且也不必要一上来就贪大求全，想要将所有的社保制度都完善，可以先建立下岗职工的社保制度。把这一块单列出来，先搞好，解决了下岗职工的后顾之忧，整个公有制企业的改革工作，就能放心推行了。”

尤利民立即紧盯着问道：“社保资金怎么解决？谁来管理？”

董全庆又望向范鸿宇，范鸿宇点点头，说道：“省长，我们是这么考虑的，社保资金企业出一部分，政府筹集一部分，必要的时候，还可以先向银行借贷一点，救急。管理暂时归口在劳动局。只要国企改制之后能够取得很好的效益，保障下岗职工最低生活标准的资金来源，就能得到妥善的解决。所以，改制势在必行，不改的话，都要饿死。改了，也许还会碰到很多问题，但总比不改要好。”

尤利民沉吟说道：“这个事，必须要慎重，实施之前，要把可能发生的情况都考虑进去，搞细致一点，完善一点。你们先把可行性报告搞出来，给我看看。”

“是，省长。”

范鸿宇恭谨地答道。

尤利民对他的关怀，当真是无微不至，这是准备亲自出面为他挡箭了。

毕竟这已经不仅仅是经济领域的问题，涉及到了基体制，比较敏感，范鸿宇人微言轻，未必顶得住。